Kupplung, ZMS, Mittellager, Hardyscheibe oder?

Ah, die Infos mit den AWs ist natürlich noch besser. Wusste nicht, dass du darauf Zugriff hast.

Dann kann ich ja gut vergleichen. Top, Danke.

Ab dem mittleren Teil des verlinkten Beitrags wird das Thema aus diesem Thread noch etwas weitergeführt: Kupplung quietscht / knarzt

Gruß, Ruben

Es ist einfach nur zum Heulen…

Im Thread wo es um die haklige Gangschaltung geht hatte ich berichtet, dass ich die Getriebewerkstatt nochmals aufsuchen werden um die diversen, von Markus genannten, Punkte überprüfen zu lassen. Dabei ist heute aufgefallen, dass das im April in der Taxiwerkstatt neu verbaute Zweimassenschwungrad scheinbar eine Macke hat und sie haben freundlicherweise folgendes Video gedreht:

Sie sagen, dass das Kipp- und Verdrehspiel in Ordnung sind, aber das Schleifgeräusch nicht sein sollte. Sie tun sich natürlich schwer damit einzuschätzen, ob LuK das als Garantiefall abwickelt oder nicht. Da damals die Kupplungsteile kaum zu bekommen waren, habe ich alles selber besorgt. Mein Teilelieferant hat mir auch alles nötige zur Abwicklung geschickt, aber letztendlich hängt es an LuK. Werde morgen mal probieren, irgendeine technische Hotline zu erreichen und mal nachhören. Weil einfach für 900 Euro ein neues Schwungrad zu kaufen, LuK lehnt dann die Garantie für das ausgebaute ab, dann stehe ich schön doof da. Hat jemand eine Idee, was da so schleifen könnte?

Was bei dem Getriebe und dem Einstellen der Schaltung rausgekommen ist, berichte ich Anfang nächster Woche, wenn ich das Auto hoffentlich funktionierend, wieder habe.

Gruß,
Ruben

Hallo Markus,

danke für deine Mühe. Vom Geräusch her, kommt dem das wohl am nächsten. Aber jetzt mal eine dumme Frage: Was ist dann defekt, bzw. falsch eingebaut?

Ich habe sonst nur noch das gefunden:

Zitat

Primärschwungscheibe
Beschreibung: Sekundärschwungscheibe schleift an Primärschwungscheibe
Ursache: Gleitlager-Reibring verschlissen
Auswirkung: Geräusche
Abhilfe: ZMS austauschen

https://www.motor-talk.de/forum/aktion/A…chmentId=508475 (Seite 25 unten)

Ich werde die morgen fragen, ob die den Rest schon abgebaut haben. Ansonsten sollen die das dann noch machen. Ich werde auf jedenfall die Tage berichten. Zur Not fahre ich selber nochmal hin und schaue mir das an.

Danke für die Erfolgswünsche – kann ich echt gebrauchen!

Danke und gute Nacht.

Gruß,
Ruben

Hallo Markus,

das hört sich gut an.

Neuste Info: ich habe heute 2x mit LuK telefoniert und sie haben sich das Video von gestern und noch zwei Videos von heute angeschaut:

Wie zu sehen ist, kommt das Geräusch definitiv aus dem ZMS. LuK hat jedoch 2x gesagt, dass es in ihren Augen im Rahmen ist und somit keinen Defekt darstellt. Die Person, mit der ich telefoniert habe, hat auch noch einen anderen Kollegen dazu geholt und sie haben es an 2 ZMS im Büro (ich habe es im Hintergrund gehört) ausprobiert. Somit hätte eine Reklamation wohl keinen Erfolg.

Ich werde somit das quietschende ZMS wieder einbauen (wenn auch mit einem etwas flauen Gefühl) und und einen Brief an LuK per Einschreiben schicken, indem der Sachverhalt dokumentiert wird. Sollte dann in Zukunft ein Schaden eintreten, habe ich ja vorerst sowieso noch bis April 2019 Garantie und zusätzlich das Schreiben, was ich dann meiner Rechtsschutzversicherung übergeben werde, falls LuK/Händler sich dann querstellen sollte(n).

Für das Freiwinkelspiel wurde mir von LuK 19 Grad (bzw. 8 Zähne) und für das Kippspiel eine Toleranz von max 2,9 mm genannt. Bei dem Quietsche-ZMS sind es 4 Zähne und 2,5 mm.

Zusätzlich werden im Getriebe die 4 Hauptlager gewechselt. Ansonsten sieht das Getriebeinnenleben wohl noch sehr gut aus.

Die Buchsen im Schaltgestänge / Kugelkopf sehen auch noch gut aus. Die Befestigungspunkte inklusive Scharnier am hinteren. unteren Ende der Schaltkulisse sind jedoch festgerostet. Diese werden wieder freigängig gemacht, sodass der Schalthebel auch wieder mittig zentriert werden kann und nicht mehr unten am Plastikrahmen anschlägt. Wie es mit dem Seilzug für die Rückwärtsfahrsperre aussieht, muss ich noch mal fragen.

Jetzt warte ich mal ab: Auto gibt's Freitag oder Montag zurück, da der Lagersatz eine längere Lieferzeit hat.

Gruß,
Ruben

Hallo Markus,

von der Lautstärke ist es eine Mittelding zwischen dem Video von gestern als es noch montiert war und dem Video von heute "Quietschen Reiben ZMS". Es ist schon deutlich hörbar (leiser als im ersten, lauter als im zweiten Video).

Das Freiwinkelspiel (19 Grad oder 8 Zähne) wurde mir, genau wie die Kippspieltoleranz von 2,9 mm, an der LuK Technikhotline genannt, nachdem ich denen die Teilenummer von meinem ZMS gesagt habe. Das es sich mehr zurückstellt hätte ich auch erwartet, allerdings sei dies auch normal (lt. LuK) und lässt sich auch in der LuK Broschüre nachlesen. (Seite 19, blauer Kasten, unterer Bereich).
https://www.motor-talk.de/forum/aktion/A…chmentId=508475

Ich denke die Funktionsweise wird vorerst gewährleistet sein, die Frage ist halt nur wie lange, falls da wirklich was aufeinander reibt / trocken läuft. Aber auf Verdacht 900 Euro zu investieren und dann auf dem alten ZMS sitzen zu bleiben, tut jetzt echt zu weh. Dann warte ich erst mal auf den Komplettdefekt (habe ja noch lange Garantie) und hoffe einfach mal darauf, dass falls es sich verabschiedet, mir untenrum nicht alles durch ein sich auflösendes ZMS zerbröselt wird. Sonst muss halt LuK bluten.

Die Informationen bezüglich der Einstelllehre habe ich denen auch gegeben und auch ein Ausdruck des Kapitels aus dem (englischen) Werkstatthandbuchs beigefügt. Ich habe es jedoch heute vergessen es nochmals anzusprechen.

Gruß,
Ruben

So, hier nun meine Rückmeldung (vorläufig, wer weiß wie es sich noch verändert) und Zusammenfassung, da ich den Wagen heute abgeholt habe.

Grundsätzlich ist nun der Schaltungknauf besser zentriert und schlägt nicht mehr an. Der zweite Gang lässt sich weiterhin etwas schlechter einlegen als die anderen Gänge, jedoch besser als vorher. Jetzt ungefähr so wie bei einem Vergleichswagen, den ich vorletzte Woche noch netterweise Probe fahren durfte.

Es wurde, wie beschrieben, das Getriebe im auseinandergebauten Zustand überprüft und dabei die Getriebelager gewechselt. Ansonsten war mit dem Getriebe alles top in Ordnung (Synchronringe usw.). Danach wurde die Schaltung komplett geschmiert, eingebaut und eingestellt.

Das ZMS von oben wurde wieder eingebaut und ich muss beobachten, ob es den Geist aufgibt. Dann sollte eine Reklamation und Kostenübernahme durch LuK möglich sein. Im laufenden Betrieb ist von dem quietschenden / reibenden Geräusch (bisher) nichts zu hören und wäre somit auch nicht aufgefallen, wenn das Getriebe nicht ausgebaut worden wäre.

Jetzt noch die Ergebnisse/Veränderungen zu meiner Videosammlung, was vielleicht dem ein oder anderen in der Entscheidungsfindung helfen könnte, falls mal ähnliche Geräusche/Symptome auftreten:

Das Klappern beim Auskuppeln im Rückwärtsgang ist unverändert vorhanden. Genauso das Geräusch beim Abstellen des Motors. Weder ZMS / Kupplung / Hardyscheiben / Kardanwellenmittellager (alles neu) noch Getriebe scheinen diese zu verursachen, bzw. es scheinen keine Defekte zu sein. Beide Geräusche waren übrigens ähnlich bei dem Vergleichscrossfire, den ich begutachtet habe, vorhanden.

Es wurde das quietschende Ausrücklager wieder eingebaut. Heute war es jedoch komplett ruhig. Das hat sich also scheinbar durch Aus-/Einbau und Neuentlüftung erledigt.

Ich habe also nun die Gewissheit das alles in Ordnung ist (ZMS mal abwarten) und vorsorglich viele Teile erneuert, was noch nicht unbedingt nötig gewesen wäre. Wenn ich es natürlich vorher gewusst hätte, hätte ich vielleicht erst mal weniger unternommen. Andererseits war es kein direkt verschenktes Geld, wie ich es z.B. bei dem Wertverlust eines Neuwagens in der ersten Zeit empfinden würde.

Ich habe für mich daraus gelernt, dass ein Wagen schon diverse Betriebsgeräusche haben kann, die man nicht unbedingt und ohne weiteres erklären kann oder die auf einen Defekt hindeuten. Stichwort Serienstreuung.

Ich hoffe jetzt ist erst mal Ruhe und ich kann mal mit dem Wagen fahren.

Gruß,
Ruben

Hallo Markus,

das muss ich noch klären. Ich habe beide Werkstätten drauf hingewiesen, ob sie es gemacht haben, kann ich aber nicht mit Sicherheit sagen.

Gruß,
Ruben

Hallo Markus,

ich werde es bei der anstehenden Inspektion nochmal ansprechen. Danke für den Hinweis. Eigentlich sollten sie aber im Zuge des Wechsels des Kardanwellenmittellagers und der Hardyscheiben geprüft worden sein. Zumindest hatte ich das da angesprochen...

Gruß,
Ruben