Crossfire Motortausch V8

Hallo Zusammen,

der Hinweis auf die 700 PS Variante war darauf gemünzt eine der kommenden Umbauten mit einer 55 Kompressor Variante in Angriff zu nehmen.

Beide genannten Forumsmitglieder besitzen je 1 SRT Coupè, welche sich auf Grund der bereits vorhandenen Peripherie, meines Erachtens, bestens dafür eignen.

Die angegebenen 700PS beziehen sich auf wenige Einzelstücke die auf der DTM Variante aufgebaut wurden. Mit welcher Dauerhaltbarkeit ist mir nicht bekannt. Denke aber das diese Tuningvarianten wahrscheinlich nur wenig gefahren werden, wenn überhaupt.

Für einen XF-Umbau halte ich auf Grund der Erfahrungen mit dem Sauger max. 550 PS bis 580 PS für realisierbar, standfest mit einem originalen AMG-Motor der leistungsgesteigerten Serienversion (517 PS).

Die Standardtuningpakete gingen seinerzeit für die 55Komp. bis ca. 630PS.

Das DTM Modell wurde seinerzeit, im Zuge motorsportlicher Erfolge, von HWA konzipiert und gebaut. Daher auch die sehr gute Fahrbarkeit, welche mit Sicherheit auch auf speziell entwickelte Fahrwerksteile zurückzuführen ist. Im Gegensatz zum CLK GTR mit Strassenzulassung war das DTM Modell ein preisliches Schnäppchen.

Wer entsprechende Technologie in seinem FZG haben möchte kann sich, entsprechendes Kleingeld vorausgesetzt, an das HWA Engineering Teamwenden. Für einen XF-Umbau wahrscheinlich eine Nummer zu groß.

Würde ich heute nochmal von vorne anfangen wäre es mit größter Wahrscheinlichkeit auf Kompressorbasis, da der Sauger auch mit sehr viel Aufwand kaum Potential nach oben besitzt.

Es ist allerdings nicht nur der Motor, da hat Markus vollkommen recht, auch das notwendige Beiwerk kostet viel Geld und behebt das FW-Manko beim XF nur unzureichend.

So ein Umbau ist etwas für Freaks, die Spaß am technischen Maximum haben.

Hoffe das trägt zur 700 PS Klärung bei.

Gruß Max

PS: Potenzprobleme lassen sich sicherlich kostengünstiger lösen. Braucht hier aber sicherlich niemand!

Hier noch ein paar Bilder der verbauten Krümmer mit Graphitehitzeschutzbandwicklung, was für ein Wort.

Zu sehen mit den Zündkabeln mit/ohne Hitzeschutzüberzug, bestehend aus Glasfaserschlauch mit Alubedampfung und Klettverschluss.

Gruß Max

Hallo Markus,

der Hitzeschutz auf den Zündkabeln war notwendig am Zylinder 4 (Beifahrerseite/Spritzwand) und wurde aus optischen Gründen auch auf die anderen Zündkabel verbaut.

Notwendig weil der „Marderbeißschutz“ um die Silikonkabel aus einfachem Kunststoff besteht und speziell am Zylinder 4 auf dem Krümmer aufliegt. Trotz der Keramikbeschichtung und Schutzbandwicklung auf den Krümmern ist der Beißschutz in Minutenschnelle „geschmolzen/verbrannt“.

Bei Volllast würde der Kunststoff in Sekundenschnelle „verdampfen“. Ob es da allerdings hilfreich war Schutzband mit Klettverschluss zu benutzen wird sich erst noch zeigen müssen, da das „Klett“ auch aus einer Kunstfaser besteht. Bei Bedarf muss ich dann eben doch noch Schläuche zum „Aufschieben“ kaufen.

Die Montage des aktuellen Schutzbandes war eh schon ein Sch…sgefummel und ich habe daher den Hitzeschutz bereits geschlossen und mit dem Klettverschluss weg vom Krümmer aufgeschoben. Hätte also gleich Schlauchmaterial kaufen können. Aber aus Erfahrung lernt man(n).

Die Zündspulen sind „vergossene“ Elektronikbauteile und kommen mit der Umgebungshitze gut zurecht, ebenso wie die vielen Sensoren am Motor. Dennoch, je mehr Hitze desto schneller altert auch alles an Elektronik und Mechanik in der direkten Umgebung.

Da hoffe ich immer noch auf eine Temperaturstabilisierung durch den zusätzlichen Ölkühler.

Das die Krümmer reißen können wurde beim Bau berücksichtigt. Die Verrohrung wurde nur im Innenbereich der Flansche am Übergang zum Kopf geschweißt und im Außenbereich des Flansches an ein paar Stellen gepunktet. Damit kann die Verrohrung auf thermische Verformung ein Stück weit reagieren, ohne deswegen gleich zu reißen. Das gilt auch für die Keramikbeschichtung Innen/Außen. Ein Restrisiko bleibt.

Ich habe auch schon früher, ohne den Ölkühlereinbau, überlegt wie ich die Stauwärme unter dem Dämpferfilter wegbekomme. Beim V6 war das Airboxsystem von BMC montiert, das passt leider nicht mehr (die 2 BMC OTA Systeme werden wohl auch wieder verkauft) in der Bauhöhe wegen der Motorbaulänge des V8.

Eine weitere Möglichkeit wäre die Kompressor Luftansaugung zu adaptieren, gefällt mir aber nicht so wirklich. Die Überlegung den Dämpferfilter mit Abluftschächten zu versehen habe ich aufgegeben da der darunterliegende Ansaugbauraum der Reinluft abgedichtet werden müsste.

In letzter Konsequenz bleibt nur das öffnen der Motorhaube, das gefiele mir dann ganz und gar nicht. Ich habe bis jetzt nichts optisch passendes gesehen und aufwendige Einzellösungen sind als Karosseriearbeiten auch sehr teuer und nicht mehr rückrüstbar.

Insgesamt bleibt das „Beherrschen“ der auftretenden thermischen Probleme das Thema nach einem V8-Umbau, umso mehr wenn ein V8-Kompressor eingesetzt wird. Dort aber nicht nur bei der Abwärme, sondern bereits beim Kühlen der Ansaugluft zur Leistungsentfaltung.

Gruß MAX

Hallo Jürgen, hallo Markus,

vielen Dank für die Hinweise. Die angegebene Temperaturmessung ist sicherlich sinnvoll wenn BETTY mal wieder fährt. Allerdings nicht auf dem Prüfstand, da ist die Motorhaube offen bzw. aufgelegt.

Die Schottbleche zum Kotflügel hin wurden bereits über die Motorlänge hinaus verlängert. Weitere Schottbleche waren zur Abschirmung der Zündung vorgesehen, verschraubt am Zylinderkopf, nur es war/ist kein Platz vorhanden.

Die sehr hohe Luftansaugtemperatur kommt, meines Erachtens, durch die Aufheizung der Ansaugluft im sehr heißen Dämpferfilter. Dies ließe sich vermutlich durch reflektierende Hitzeschutzmatten, selbstklebend und Alubedampft, im unteren schwarzen Filtergehäusebereich deutlich reduzieren.

Der Hitzestau entstand seither im Motorfrontbereich, an der Schottwand ist das Dichtgummi entfernt und daher die Temperatur eher niedrig. Daher werden Luftgitter in diesem Bereich nur wenig ausrichten können.

Wenn Lüftungsöffnungen in der Motorhaube, dann eher im Frontbereich der Motorhaube oder lange und eher schmale Öffnung über mindestens 75% der Haubenlänge. Wobei das Aufsägen der Motorhaube auch deren Stabilität beeinträchtigt und es sein kann das diese anfängt zu flattern.

Ich würde eine Öffnung im Frontbereich bevorzugen, ähnlich der Motorsportvarianten diverser Hersteller (z. Bspl. SLS GT3 oder SLS BLACK SERIES). Dafür ist meines Erachtens in der Tiefe nicht genug Platz, wegen dem sehr langen Dämpferfilter.

Daher werde ich mal abwarten wie es sich jetzt nach Wiederinbetriebnahme entwickelt, vor allem in Verbindung mit dem doch recht großen Ölkühler. Die schwer belasteten Zündkabel lassen sich zur Not (verbrennen des Hitzeschutzes durch Auflage auf Krümmer) auch mit einem Draht „hochbinden“, weg vom Krümmer. Die Abschirmung liefert ja einen Schutz gegen Strahlungswärme bis ca. 1200°C.

Sollte es dann doch alles wie „geschmiert“ funktionieren bleibt halt die Frage, womit geht es weiter? Differentialsperre (Drexler) kaufen und verbauen oder Getriebebau? Da kenn ich aktuell niemanden mehr der mich unterstützen könnte, zumindest ohne das ich danach monetär ruiniert bin. Dazu würde dann auch eine Lenkradschaltung mit der M2 Option des CLK DTM gehören.

Denke es wird mir nicht langweilig, zumindest nicht wenn AMAZONE noch das eine oder andere Projektbudget bereit stellt. Aktuell ist sie allerdings „bedient“, da ihr Schätzchen jetzt bereits über 5 Monate „unfahrbar“ ist.

Gruß MAX

Hallo Ralf,

die AMG Teile habe ich schon bewertet, haben mir zu wenig Temperaturstabilität. Die aktuellen liegen, trotz Klett, doppelt so hoch. Gibt es auch in der geschlossenen Variante, analog zu den AMG, mit ebenfalls sehr hoher Temperaturfestigkeit.

@ Markus:

Hallo Markus,

das mit dem „Öffnen“ der Motorhaube möchte ich eben gar nicht machen.

Die Sperre von Drexler gibt es speziell für die HAG198 Varianten der 1. Generation SLK (Typ R 170). Dabei geht es mir darum wie diese abgestimmt wird - Ansprechverhalten (Rampenwinkel), Kraftübertragung (Sperrwirkung 40-70%) und Vorspannung.

Dazu kommt dann aber noch das Thema Antriebswellen (geschraubt/gesteckt) vom AMG SLK oder „Eigenbau“ und welche Kardanwelle/Hardyscheibe (SL/Eigenbau) - 4 statt 3 Armflanschen (Serie/Eigenbau).

Es wird allerdings schwer werden AMAZONE von weiteren Investitionen zu überzeugen! BETTY ist doch schon sehr alt und dabei nur wenig gefahren, wegen ständigem Herumgebastel.

AMAZONE möchte das alte Mädchen eben auch mal fahren - oder besser - sich darin fahren lassen.

Gruß MAX

Hallo Markus,

AMAZONE wird sich vielleicht am ehesten durch ein gut funktionierendes FZG (BETTY) überzeugen lassen auch weiterhin etwas zu investieren, von Jahr zu Jahr.

Von daher muss das alte Mädchen (BETTY) jetzt erst mal wieder vernünftig eingestellt werden und gute Fahrleistungen erbringen, ohne in Flammen aufzugehen.

Das sollte bis Ende des Monats erledigt sein.

Zur Drexlersperre gibt es aktuell nur wenig Alternativen, WAVETRAK oder KLEEMANN. Wobei die WAVETRAC für die Kompressorvariante gedacht ist. Die Drexlersperre, zwei Ausführungen für HAG198, kann für alle Motorisierungen verwendet werden, egal ob Schalter oder Automat. Auch die Einstellmöglichkeiten sind deutlich besser, dafür ist der Pflegeaufwand höher.

Alternative FZG sind schon in Sicht. Voraussetzung ist die Unterbringung von zwei Golfsets im Kofferraum, bei offenem Verdeck. Die Motorisierung mindestens 8, oder auch 12 Zylinder. Die wieder aufgebauten SL 65 AMG (12 Zylinder) sind allerdings eher selten und aktuell auch noch recht teuer, dafür erhält man mit wenig Aufwand eine brauchbare Leistung. Wobei ca. 700 PS (Serie 612 PS) beim Biturbo auch notwendig sind, da das FGZ über 2 Tonnen Leergewicht mitbringt.

Ein anderes Hobby, da wird es schwierig! In meinem Alter ist das Hobby dann Weiblich, Mitte Zwanzig, gut gewachsen und in Summe bestimmt nicht preiswert. Das würde AMAZONE sicherlich nicht gefallen, dann lieber am „Alten Mädchen“ oder einer anderen automobilen Alternative schrauben (lassen).

Jetzt heißt es erst mal BETTY am kommenden Wochenende, auf den eigenen 4 Rädern, nach Hause zu holen, mit TÜV!

Gruß MAX

PS: Es geht doch nichts über Klischees, "Weiblich, Mitte Zwanzig...", wenn man(n) alt genug ist.

Hallo Markus,

aus dem MB Baukasten gibt es leider nichts das direkt passt. Abhängig von den Gehäusegrößen und Antriebswellenanschlüssen gibt nur wenige Hersteller die überhaupt etwas liefern.

Da wären QUAIFE, WAVETRAC, DREXLER und KLEEMANN. Wobei die AMG Sperren sicherlich von DREXLER sind, aktuell wohl immer noch der MERCEDES unter den Sperren.

Werde mich zu gegebener Zeit mit den Details und Kosten beschäftigen. Danach wird entschiedenen was noch Sinn macht, oder ob es doch einen FZG Tausch gibt.

Gruß MAX