Hallo,
ich habe mal den 5er Vergleich von phoenixphil mit dem letzten Stand von evil_deeds grob übereinandergelegt.
evil_deeds ist definitiv Drehmomentsieger. Nur in der Spitze fehlen ein paar KW. Meine Vermutungen hatte ich ja schon geschrieben - Luft und Kühlung.
@ XF-67: stell deinen Bock mal auf einen geeichten Prüfstand. Mal gespannt ob der wirklich 400 PS hat. Ich denke da steht eine 3 am Anfang. 
Grüße
Markus 
Hallo Phil,
SUPER. Vielen Dank für die Leistungsdiagramme. Sieht tatsächlich nicht nach „Motivation“ aus. Dachte seither das die beiden BS Diagramme, welche ich sichten konnte, eher die Ausnahme waren, ohne Chip Tuning nicht mal 280KW statt 294 KW.
Offensichtlich sind nur bei den ASIA TRACKSPORT FGZ handverlesene 55 Saugermotoren mit mindestens 294 KW verbaut worden, wohl eher mit etwas mehr an Leistung. Bei den Homologationsmodellen dann nur wieder Serie mit Performance Package (Ansaug-/Abgasseitig).
Egal, wenn sich bei BETTY noch eine behebbare „Schwachstelle“ (mit überschaubaren Kosten) zeigt, wird nochmal nachgebessert, ansonsten ist es halt wie es ist.
Habt ihr euch mal überlegt die 6.0L Motorvariante auf Basis der 5.0L Sauger des M113 auf den Markt zu bringen? Zumindest falls es sich mit einer MB Serien-KW realisieren ließe. Denke dafür ließen sich auch zahlungsfähige Kunden finden!
SLK60 oder XF60 klingt doch nicht schlecht!
@ Markus:
Vielen Dank für die Gegenüberstellung der Leistungsdaten. Das wird die Krümmerbauer ein wenig erfreuen, die waren doch etwas "von Rolle" nach dem Endergebnis. Das (Krümmer) wird üblicherweise nur für sehr zahlungskräftige Kunden im Oldtimer bzw. Rennsportbereich gefertigt.
@ Bernhard:
Schreiben muss du nichts. Aber wie Markus schon schrieb wäre ein aktuelles Leistungsdiagramm deines XF sicherlich für einige, auch für mich, von Interesse. Aber gut, ich bin da eher ein "öffentlicher Mensch".
Bitte keines von Bodos Pressevorstellungsbildchen, lieber ein sehr aktuell "erfahrenes" Leistungsdiagramm deines XF 6.1.
Würde mich freuen und andere sicherlich auch!
Gruß MAX
Bitte keines von Bodos Pressevorstellungsbildchen
Naja, so schlecht werden die "Bildchen" vom Brabus Motorenprüfstand nicht sein.
Und solange der 6.1 noch >300 Km/h erreicht, sollte er auch gut im Futter stehen.
Axel
@ Markus + @ evil_deeds:
euch kann man immer so schön aus der reserve locken… es funktioniert
@ axel_m:
untertreibe mal nicht 305 km/h laut tacho und navi sonst denken die noch nur 301 km/h.
Hm… aus der Reserve locken?
Was mich an der Brabuswundermaschine interessiert ist einfach was sie tatsächlich leistet. Habe ich von Brabus nur von Pressevorstellungen und von MKB gar nicht gesehen.
Wunderbarerweise gibt es hier aber jemanden, Dich Bernhard, der so einen Motor betriebsbereit besitzt und entsprechende Kenndaten liefern könnte. Selbst "erfahren" und in einer ganz bestimmten Konfiguration zu einer ganz bestimmten Zeit und mit gegebenen Rahmenbedingungen.
Demnach also unter völlig anderen Voraussetzungen als eine Pressevorstellung mit "optimierten Gegebenheiten", egal von welcher Firma.
Dabei ist es mir nicht ganz so wichtig wie die Leistung letzten Endes ausfällt, sondern eher wie sie sich im Vergleich entwickelt. Da ich kaum schneller fahre als 150 Km/H sind mir Endgeschwindigkeiten über 200 Km/H eh etwas suspekt, zumal BETTY über keinerlei zusätzliches Sicherheitszubehör verfügt. Aber da bin ich einfach ein gebranntes Kind.
Falls du also etwas beitragen möchtest, zum Thema Leistungsdaten "selbstgemacht", machst du das und wenn nicht eben nicht.
Gruß MAX
Hallo Bernhard,
naja, Du scheinst Dich ja nicht wirklich zu trauen das Teil mal objektiv auf einem geeichten Prüfstand messen zu lassen. Ohne weitere Fakten würde ich mich an Deiner Stelle jedenfalls nicht so weit raushängen. Nicht das Dich noch einer mit einem Dreirad überholt.
Und für 300 Km/h braucht es keine 400 PS. Vor allem, wenn es mit 8% Gefälle und Rückenwind bergab geht. 
Grüße
Markus
Hallo Bernhard,
naja, Du scheinst Dich ja nicht wirklich zu trauen das Teil mal objektiv auf einem geeichten Prüfstand messen zu lassen. Ohne weitere Fakten würde ich mich an Deiner Stelle jedenfalls nicht so weit raushängen. Nicht das Dich noch einer mit einem Dreirad überholt.
Und für 300 Km/h braucht es keine 400 PS. Vor allem, wenn es mit 8% Gefälle und Rückenwind bergab geht.
Grüße
Markus
ne, nur die A 44 hinter Krefeld Forstwald Richtung AB Kreuz Meerbusch ca. 4 km bis zum 100 km/h begrenzung. anfangsgeschwindigkeit ca. 150 Km/h
Ja,
und für 8% Gefälle müsste man hier bei uns schon in den Graben fahren! 
Axel
und für 8% Gefälle müsste man hier bei uns schon in den Graben fahren! :Pl
… dann bleibt nur der Rückenwind als leistungssteigernder Faktor.
…und für 8% Gefälle müsste man hier bei uns schon in den Graben fahren!
Das sind doch alles nur Ausreden. Stellt das Auto auf einen geeichten Prüfstand, macht eine Leistungsmessung und dann wissen wir es. 
Ich tippe auf eine 3 am Anfang.
Grüße
Markus
Schlecht wäre es nicht, wenn die 4 stehen bleibt.
Dann wissen wir zumindest, dass beim Sauger doch noch ein Paar PS zu holen sind.
Hallo Erik,
machbar sind 400 Sauger PS bestimmt. Die Frage ist allerdings mit welchem Aufwand und ob sich das beim M113 lohnt. Ich denke ein M156, oder M159 wäre da die bessere Basis (evtl auch ein M152/M157), da hier einfach schon mal genug Grundleistung vorhanden ist und die widrigen Umstände im Crossfire (wenig Platz, schlechte Abwärmevoraussetzungen, geringes Auspuffvolumen) nicht so sehr ins Gewicht fallen. Laut Phil passt der M156 auch rein. Ist eben nur etwas kostspieliger als ein M113.
Das Problem ist allerdings die elektronische Anpassung, da es sich hier um eine viel spätere Generation handelt, deren Elektroniksystem komplett anders aufgebaut ist. Funktioniert alles über ein zentrales Gateway, was insbesondere die Anbindung der BCU sehr schwierig macht. Da muss man sich also was einfallen lassen und ich denke das wird aufwändig.
Grüße
Markus
Die Frage ist allerdings mit welchem Aufwand.
Moin.
Aufwand sieht man ja z.B. an der Preisliste von Brabus, dort kostet der Umbau (!) auf 6.1l knapp 20.000 EUR. Da kommt noch der Basismotor und der Einbau dazu. Also nichts für Sparfüchse.
Axel
ach watt is dat schön.
Hallo zusammen,
da doch immer wieder mal das Thema was ist den „technisch“ möglich bzw. sinnvoll im Fokus steht, ein Link zu eine Website mit ein paar Berechnungsmöglichkeiten.
Interessant die Vmax Berechnung auf Basis Reifenumfang und Übersetzung zu Drehzahl, oder mögliche max. Drehzahl bei bestimmtem Kolben/Hub-Verhältnis.
Nehme ich da BETTYs aktuelle Werte für die Fahrleistung, max. Geschwindigkeit, ergibt sich folgendes Bild:
Reifenumfang: 2.01
Motordrehzahl: 6.200 (max. Power bei 5.750)
Gesamt Übersetzung: 3.27
Gang Übersetzung (5.): 0.83
=
275 Km/H
Stimmt natürlich nur theoretisch, da das alte Mädchen natürlich auch was wiegt, vor allem mit Fahrer, breite Reifen für den Vortrieb besitzt und auch nicht sehr windschnittig ist. All das bremst natürlich den Vorwärtsdrang.
So kann jeder für sich ein wenig rechnen lassen und sehen was theoretisch geht.
Interessant auch für die Angaben zu Powerfahrzeugen mit weit über 400 PS Motorleistung bei niedrigen 5.400 U/Min und geschätzter 2.82 Gesamtübersetzung (basierend auf einer gemäßigten 0-100 Km/H Beschleunigung von 4,7 Sek).
Gruß MAX
Hallo MAX,
da fehlen mir noch 2 sehr entscheidende Faktoren. Luftwiderstandsbeiwert (cw = 0.37 beim Coupé, Roadster dürfte noch schlechter sein) und Rollwiderstand - abhängig von den Reifen und der Reifendimension. Und das Gewicht ist auch nicht unrelevant, allerdings über den Rollwiderstand grob abzubilden.
Es gibt wesentlich genauere Berechnungsformeln. Ich schau mal ob ich etwas allgemeinverständliches finde, dass eventuell sogar im Internet als Rechner verfügbar ist. Der genannte Rechner ist wirklich nur sehr rudimentär ausgelegt.
Grüße
Markus
Hallo Makus,
sieh es locker.
Es geht nur darum die Physik und die "erfahrene" Realiät ein wenig gegenüberzustellen.
Mit einer "langen" Übersetzung läßt sich viel an Endgeschwindigkeit gewinnen, theoretisch, wenn der Anlaufweg lang genug ist, da Überdrehzahl nur begrenzt möglich ist (+Offset zur P-Motor Max Drehzahl).
Natürlich hilft ein Gefälle oder bei starkem Gefälle das Gang herausnehmen, ob das Gefälle dann in der Länge wirklich ausreicht bleibt fraglich.
Da viele hier veröffentlichten Daten auf GPS Messungen beruhen, ist wahrscheinlich die physikalische Begrenzung des entsprechenden FZG nicht gegeben, abgesehen von so profanen Dingen wie Gesamtgewicht, Rollwiderstand, cw-Wert oder ähnliches.
In den niedrigen Geschwindigkeiten mit denen ich unterwegs bin sind die, physikalischen, Berechnungen absolut korrekt. Fahre bei 3000U/min im 5. Gang nach Tacho 140 und real gerade mal 124 Km/H. Hat mir doch schon viele Strafzettel in der Region erspart und ich fühlte mich schnell unterwegs.
Lieg da aber eher an der anliegenden Lautstärke der Auspuffanlage mit Klappe.
Gruß MAX
PS: Bin dieser Tage einem PORSCHE CARRERA S4 hinterhergefahren, da gibt der Kerle Gas (ab ca.130 Km/H) und wunderte sich warum er ein paar Meter brauchte um wegzukommmen, von dem Brummen hinter ihm. Ist dann aber leider nach ein paar Kilometern abgebogen. Der hatte eben die 400 PS und ich nur die kurze HA-Übersetzung, das reicht dann eben auch nur bei geringen Geschwindigkeiten zum dranbleiben.
Hallo Max,
der 991 hat aber auch keine 511 Nm bei 4.170 U/Min, sondern "nur" 440 Nm und die erst bei 5.600 U/Min. Die Nm machen auch einiges aus, gerade wenn es ums Beschleunigen aus unteren bis mittleren Drehzahlen geht. Insofern die Spitzenleistung nicht immer der entscheidende Faktor - Thema Fahrbarkeit hatten wir ja schon; und eine kurze Achse ist im Alltag immer gut.
PS: Bin vollkommen entspannt. Wollte nur verhindern, dass ein paar "Superschlaue" meinen sie könnten mit so einem Onlinerechner tatsächliche Aussagen zu Vmax etc. machen.
Grüße
Markus
Hallo Zusammen,
wieder was "Neues". Nicht wirklich, offensichtlich hat der Vorwiderstand am Gebläseregler aufgegeben. Kann aktuell nur mit Klimaanlage On und auf "Kalt" mit freier Sicht fahren (geschlossen).
Ist gestern auf dem Weg zu Kai ausgefallen und ich bin dann, vorangetrieben von einem 40 Tonner hinter mir, mit dichten Scheiben rundum, auf den nächstgelegenen Parkplatz geschlichen. Konnte bei Starkregen und leichtem Hagel kein Fenster öffnen bzw. wollte ich auch nicht.
Bei Kai dann etwas erfreuliches, BETTYs Herz reagiert wieder auf andere Adaptionsdaten im MSG. Lag wahrscheinlich doch an der Unwucht der Riemenscheibe dass das MSG da nach "Oben" hin nichts mehr annehmen wollte.
In der Folge auf dem Heimweg, wieder bei Regen aber mit Klimaanlage, geringer Inneraumtemperatur und freier Sicht, ein bekanntes Problem.
Wie schon nach dem ersten Restart, fast immer durchdrehende Räder beim losfahren. Auf den wenigen Kilometern hat das ESP Lämpchen mehr geblinkt als in den vergangenen 10 Jahren.
Allerdings ist der HA-Reifenluftdruck bereits vor Wochen auf den "Normalstand" gesenkt worden.
Wenn sich also die Gummimischung auf der HA durch das viele Herumstehen auf diversen Werkstattparkplätzen nicht wesentlich verschlechtert hat, ist wohl etwas mehr Leistung vorhanden.
Ob nur ein Gefühl oder Realität wird sich später zeigen, muss ja noch einen Quercheck auf dem "HENNI" Prüfstand fahren lassen.
Aktuell fehlt es an einem vernünftigen Luftansaugrohr LI/RE, dem Hitzeschutz unter dem Lufi, den neuen Lüftern, der Anströmung von Wasser- und Ölkühler, einem neuen Vorwiderstand für das Innenraumgebläse, neuen Traggelenken an der VA und wohl auch an einem neuen Lenkstockhebellager.
Nicht zu vergessen die erneute Kompression-/Dichtheitsprüfung des Motors und der Überprüfung der Motorlager bzw. ob da Verspannungen im Antriebsstrang sind.
Und wenn sie dann immer noch "zappelt", ist es wahrscheinlich schon Zeit für die Winterpause.
Gruß MAX
PS: Zur endgültigen Beurteilung ob die Kennfeldkorrektur tatsächlich dauerhaft wirkt, dauert es noch ein bisschen, bin nur ca. 100 Km über Land heimgefahren, soweit man(n) das bei fortlaufend aufblinkenden ESP so nennen kann.
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