Metallisches Tok Tok Tok Geräusch bei warmen Motor – Ursache unklar

Hallo Frank,

kannst Du mal ein Video von dem Geräusch machen, auf YouTube o.ä. einstellen und hier verlinken. Außerdem wäre es wichtig zu wissen, woher es ungefähr kommt. Muss doch grob ortbar sein.

Grüße, Markus

Hi Frank,

Mercedes hatte zu diesem Bauzeitraum immer wieder Probleme mit „UNDICHTEN“ Krümmern bei fast allen 4, 6 und 8 Zylinder.

Die Krümmer sind doppelwandig, damit die Motoren so leise laufen, die Undichtigkeiten sind oft zwischen dem Inneren und Äußeren Teil des Krümmer und entstehen durch Hitzestau (nur ein Auslassventil je Zylinder), somit sind kein Abgasspuren am Zylinderkopf sichtbar.

Diese Geräusche sind fast immer temperaturabhängig.

Durch die Ausdehnung des Stahlkrümmer strömt Abgas in Haarrisse, was zur Folge hat, dass das Abgas die verschiedensten Geräusche erzeugt, bzw. erzeugen kann

Dies ist natürlich nur „eine“ Möglichkeit und muss selbstverständlich von der Werkstatt genau geprüft werden.

Gruß Sascha

Hallo zusammen,

hatte mit Frank eine Kommunikation über WA. Er hat mir eine Tondatei und ein Video geschickt.

Auf der Tondatei hört man ein lautes, metallisches Tok Tok Tok, also kein Rasseln. Hört sich an wie ein Traktor. Kann aber natürlich auch über das Handymikro stark überbetont sein, da die meist eine extreme Richtcharakteristik haben. Leider kann ich die Tondatei bei WA nicht herunterladen.

Im Video ist der Motor kalt. Hört sich für mich ganz normal und gesund an. Im Video zeigt er auf den Bereich Zylinderkopf.

Video:

Ich denke, das Tok Tok Tok kommt von einem Ventil oder einem Hydrostößel.

Der Motor hat erst neues Öl bekommen. Welche Viskosität ist unklar.

Eine Ölspülung wird meiner Ansicht nach in diesem Fall kaum etwas bringen.

Grüße, Markus

Hi Frank,

das metallische Ticken, was man hier hört, hört sich sehr ähnlich an zu den klassischen Hydrostößeln und ich sage extra ähnlich, weil wir jetzt wieder zu „meinen“ Krümmer kommen.

Die Krümmer, bedingt durch die dünne Wandstärke der Außenhülle und der hohen Materialdichte (Edelstahl) hört sich sehr ähnlich an, warum auch schon viele Werkstätten, die falsch diagnostiziert haben und Hydrostößel getauscht haben, die am Schluss nicht fällig waren.

Der extrem hohe Abgasgeschwindigkeit beim Ausströmen aus dem Brennraum geschuldet schlägt das Abgas in den Riss ein, und das Metall fängt an zu schwingen.
Da die Materialdichte so hoch ist und der Krümmer Bauart bedingt sehr verwunden ist, hat es kaum die Möglichkeit zu schwingen und jeder Abgasstrom der auf dem Krümmer auftritt, ergibt dann nur ein leichtes Tick und keine kontinuierliche Schwingung

Da das Phänomen Hitze bedingt beziehungsweise Hitzestau bedingt ist, ist es üblicherweise auch auf den hinteren Zylindern zu finden.

Kurz zur Erklärung, warum sich so ähnlich anhört wie die Hydrostößel. Es ist zündungsabhängig um selbstverständlich sind die Hydrostößel aus ähnlicher Materialhärte.

Wie kannst du jetzt sicher sein?

Bei einem Online-Auktions-Haus, ich nenne hier keinen Namen, nur so viel es fängt mit „E“ an und endet mit „bay“ Gibt es für kleines Geld (Verhältnis zur Reparatur) im Bereich von 40-70€ Mehrkanal-Schalt Detektor, die einzelnen Klemmen an gut definierten Schraubenverbindung anschließen und den Motor im Kaltstart starten.

(Wenn es Hydrostößel sind, sobald er volle Öldruck, da ist das Geräusch fast komplett weg.)

Beim Krümmer gibt es zwei Möglichkeiten Nummer eins. Der Riss ist groß genug, bei Kaltstart ist das Geräusch dominanter und je heißer der Krümmer wird, desto mehr. Riss wird kleiner, das Geräusch leiser. Das Gleiche geht natürlich im Umkehrschluss auch in die andere Richtung. Eine Möglichkeit das zu prüfen ist bei kaltem Motor den Krümmer stark erhitzen und dann zu starten.

Und dann die einzelnen Abgaskanäle durchprüfen. Auf dem Kanal, auf dem das Geräusch ist und an der Stelle, wo du die Klammer angeschlossen hast, musst du anfangen zu suchen.

https://www.ebay.de/itm/3750023049…emis&media=COPY

(nur ein Beispiel)

Des Weiteren muss ich hier noch anmerken. dies ist eine Möglichkeit, die sehr häufig ist. Heißt aber nicht im Umkehrschluss, dass es zwingend bei dir der Fall ist.

Natürlich kann auch bei dir ein Hydrostößel, ein Kipphebel oder ähnliches der Ursache des Geräusches sein, auch wenn diese nahezu nie die Ursache sind.

Da keiner von uns vor Ort ist und die Diagnose am Fahrzeug durchführen kann, lässt dies immer viel Spielraum.

Audio und Videoaufnahmen verfälschen sehr oft explizit über Handy die Qualität und damit das Geräusch.

Gruß Sascha

Hallo Sascha,

dazu eine Anmerkung. Die Krümmer bei Crossfire laufen alle direkt ineinander, was die Fehlersuche nach einer Undichtigkeit am Krümmer nach Gehör etwas erschwert. Besser wäre ein CO2 Lecktester mit Sonde. Eine bessere Werkstatt hat sowas.

Vom metallischen Tok Tok Tok Geräusch hätte ich auch eher auf ein klemmendes Ventil, als auf einen Hydrostößel getippt. Das war in der Tondatei schon sehr laut. Im Video hört man das Geräusch nicht – Video wurde bei kaltem Motor aufgenommen, Tondatei bei warmem Motor.

Aber wie Du schon sagst, muss man live hören.

Leider trat das Geräusch beim Werkstattaufenthalt wohl nicht auf. Das macht es für die Werkstatt natürlich nicht einfacher.

Grüße, Markus

Hi Markus,

die M112 haben öfters Risse im Inneren der Krümmer (2 Stück rechts und links) und sind in sich undicht – nicht nach außen, wie ich bereits versucht habe verständlich zu erklären. Und ich habe auch mir Mühe gegeben zu erklären, woher das sehr ähnliche Geräusch kommt.

Diese Haarrisse sind selbst ausgebaut schwer zu erkennen und viel zu oft werden Hydrostößel getauscht, um hinterher mit langen Gesichtern ratlos vorm Motor zu stehen. Weshalb zwingend eine Schallwellen-Dedektor benötigt wird.

Nur mit dem kann man zweifelsfrei diagnostizieren, ob es wirklich was auch mal bei einem M112 vorkommen kann) die Hydrostößel sind oder nur die Krümmer.

Bei im ausgebauten Zustand, sichtbaren Rissen habe ich die Krümmer schon vom Metallbauer schweißen lassen und hinterher Plan gefräst.

Gruß Sascha

Hallo Sascha,

in der Anlage das Geräusch der Tonaufnahme. Kann ich auf die Schnelle leider nur als Download einfügen.

Grüße, Markus

Ohne am Auto vor Ort zu sein… ???

In der (letzten) Audiodatei würde ich Kipphebel vermuten.

Gruß Sascha

Hallo Frank,

aber nicht Chrysler in Wiesbaden, falls es die noch gibt? Da war ich, als ich den Crossfire neu hatte. Also da schraube ich dann doch lieber selbst. Die hatten bei mir damals alle Inspektionen gemacht. Als ich dann nach 3 oder 4 Jahren zum ersten Mal hinten rechts die Bremsflüssigkeit selbst getauscht habe, kam nur schwarze Brühe raus. D.h. da war nie die Bremsflüssigkeit getauscht worden.

Ggf. würde ich schauen, ob es bei Dir in der Nähe einen freien Mercedes-Spezialisten gibt. Letztlich ist der Motor ja ein M112 aus dem Mercedes-Benz Regal.

Ansonsten gibt es hier eine Übersicht (leider nicht sehr aktuell): Werkstattempfehlung

Grüße, Markus

Hallo Frank,

jetzt "schütte mal nicht das Kind mit dem Bade aus". Du schreibst, ein Ölwechsel wäre gemacht - wohl aber mit der Viskosität 5W-40. In den Unterlagen des XF sollte aber stehen, SAE 0W-40 mit entsprechender MB-Freigabe > siehe auch Teilenummern und Inspektionsdaten

Vielleicht solltest Du kurzfristig die Dir empfohlene Ölschlammspülung durchführen und dann einen entsprechenden Ölwechsel machen (lassen). Wer weiß schon, was durch Deinen Motor so alles durchgepumpt wurde? Ich persönlich halte mich an die Herstellerempfehlung und verwende das Mobil1 SAE 0W-40, auch bei den Filtereinsätzen bevorzuge ich die Mann-Filter.

Ich habe bei anderen Fahrzeugen schon preiswerte Produkte ausprobiert und habe festgestellt, dass sich z.B. ein SCT-Filtereinsatz während eines Longlife-Intervalls fast vollständig aufgelöst hatte! - obwohl diese Marke bei Taxiunternehmen beliebt sein soll...

Danach mal ein etwas verhaltener den Motor warm fahren und ein paar Langstreckenfahrten machen...

Viele Grüße, Joachim

Moin,

das Problem mit einem Hydrostößel habe ich auch, aber nur wenn der Motor kalt ist, wenn er ein paar Minuten gelaufen ist, läuft er normal. Also glaube ich nicht, dass es an diesen liegt!

Gruß von Guzzi

Moin zusammen,

mal eine kleine Meinung von mir.

Mein NA ist aus 2006 und hat mittlerweile 343.000 Km auf der Uhr. Gekauft habe ich ihn 2020 mit 335.000 Km.

Motor und Getriebe erfreuen sich bester Gesundheit. Momentaufnahme natürlich.

Das hier beschriebene "Geräusch" kann ich sehr gut bestätigen. Ist bei meinem Crossi auch sehr präsent, stört aber nicht beim Fahren. Ich fahre bei der LL das Mobil 2000 10W40.

Ja, ich denke auch jedes Mal beim Starten, was verursacht dieses Geräusch.

Da ich aber keinerlei Beeinträchtigungen wie Ölverbrauch, Mehrverbrauch oder ähnliches, sowie Verschlimmerung dieser Akustik in vier Jahren festgestellt habe, fahre ich und gut.

Vermutung: dass mit der Ausgleichswelle habe ich ebenfalls, und genau da sage ich mir, unwirtschaftlich da präventiv und proaktiv rumzuwerkeln. Wenn Motor platt, dann kommt ein revidierter AT-Motor rein und weiter geht das Crossi-Erlebnis.

Das fällt mir gerade dazu ein kein Plan, ob sich da im Motor etwas auflöst???

Aber da mein Crossi jede Nacht auf seiner eigenen Hebebühne schläft, sehe ich das auch sehr easy.

Grüße
Markus (motto)

Hallo zusammen,

also nochmal zum Geräusch von Crossi66. Es tritt erst auf, wenn der Motor warm ist und nicht beim Start.

Es ist ein hartes, metallisches TOK Geräusch und nicht das normale Geräusch, dass man im Video oben bei kaltem Motor hört, sondern es ist das Geräusch in der Audiodatei, die man sich herunterladen muss.

Grüße, Markus